Zapomněl jsi na tepelný spád.
Po nasátí vzduchu ho nemáš čím chladit, leda bys použil klimatizační jednotku.
25.. píše:Tepelné čerpadlo slouží k topení, ale ty asi topit nepotřebuješ.
Takže tam spíš budeš potřebovat tu chladničku.
Pomíjím teď reálnou možnost realizace Beldyho návrhu, jelikož tento se tu již probíral několikrát. Ale tobě "pětadvacítko" doporučuji aby sis prostudoval princip tepelného čerpadla. Tento tvůj "Karbanoidní přístup" je naprosto k ničemu. Máš-li na to, jednoduše nastíněný princip vyvrať. Nebo se ptej na věci ohledně kterých tápeš. Non.
Ber to jako preventivní napomenutí.
The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
aNONym píše:Pomíjím teď reálnou možnost realizace Beldyho návrhu, jelikož tento se tu již probíral několikrát. Ale tobě "pětadvacítko" doporučuji aby sis prostudoval princip tepelného čerpadla. Tento tvůj "Karbanoidní přístup" je naprosto k ničemu. Máš-li na to, jednoduše nastíněný princip vyvrať. Nebo se ptej na věci ohledně kterých tápeš. Non.
Ber to jako preventivní napomenutí.
Tepelné čerpadlo bez tepelného spádu, tj. rozdílu tepelných potenciálů, fungovat nemůže.
Nevím, co tu chceš hrozit napomenutím, když sám neznáš, jak zařízení funguje.
aNONym píše:Pomíjím teď reálnou možnost realizace Beldyho návrhu, jelikož tento se tu již probíral několikrát. Ale tobě "pětadvacítko" doporučuji aby sis prostudoval princip tepelného čerpadla. Tento tvůj "Karbanoidní přístup" je naprosto k ničemu. Máš-li na to, jednoduše nastíněný princip vyvrať. Nebo se ptej na věci ohledně kterých tápeš. Non.
Ber to jako preventivní napomenutí.
Tepelné čerpadlo bez tepelného spádu, tj. rozdílu tepelných potenciálů, fungovat nemůže.
Nevím, co tu chceš hrozit napomenutím, když sám neznáš, jak zařízení funguje.
Znám. Ale prohlášení, že tepelné čerpadlo nelze použít ke chlazení, to svědčí o tvých hlubokých znalostech. Non
Pokud vím, tak technické detaily technického řešení zatím nebyly probírány. Doporučuji více představosti a fantazie. Ono přece taky záleží na vzdálenosti vstupů a výstupů.
To preventivní napomenutí jsi dostal za "Karbanoidní přístup".
The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
aNONym píše:Znám. Ale prohlášení, že tepelné čerpadlo nelze použít ke chlazení, to svědčí o tvých hlubokých znalostech. Non
Pokud vím, tak technické detaily technického řešení zatím nebyly probírány. Doporučuji více představosti a fantazie. Ono přece taky záleží na vzdálenosti vstupů a výstupů.
To preventivní napomenutí jsi dostal za "Karbanoidní přístup".
Tepelné čerpadlo je soustava výměníku, čerpadla, vnějšího tepelného zdroje (resp. místa s vyšším tepelným potenciálem, než je v místě, kde se nachází vytápěný objekt) a vntiřního zařízení pro přenost tepla do prostoru.
Tepelné čerpadlo není určeno k chlazení.
K chlazení slouží chladící zařízení jako např. klimatizace. Používají podobné komponenty, je tam jistá podobnost s tepelným čerpadlem, ale nelze tvrdit, že tepelné čerpadlo může sloužit k chlazení tak, jhak je navrženo.
25.. píše:Tepelné čerpadlo je soustava výměníku, čerpadla, vnějšího tepelného zdroje (resp. místa s vyšším tepelným potenciálem, než je v místě, kde se nachází vytápěný objekt) a vntiřního zařízení pro přenost tepla do prostoru.
Tepelné čerpadlo není určeno k chlazení.
K chlazení slouží chladící zařízení jako např. klimatizace. Používají podobné komponenty, je tam jistá podobnost s tepelným čerpadlem, ale nelze tvrdit, že tepelné čerpadlo může sloužit k chlazení tak, jhak je navrženo.
Lze! Jedná se o princip! Nepodléhat výrazům z medií!
Pokud se z nějakého místa odebírá teplo, tak tam potom zákonitě "vzniká" i chlad (hodně laicky řečeno). Jasné? Non
Princip tepelného čerpadla se používá nejen při vytápění, ale i při chlazení (v ledničkách, mrazničkách, klimatizacích apod). Jedná se stále o to samé. Pouze je to "obráceně" zapojené.
The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
aNONym píše:
Pokud se z nějakého místa odebírá teplo, tak tam zákonitě vzniká i chlad. Jasné? Non
Princip tepelného čerpadla se používá nejen při vytápění, ale i při chlazení (v ledničkách, mrazničkách, klimatizacích apod). Jedná se pořád o to samé. Pouze je to "obráceně" zapojené.
Poněkud zkreselně to podáváš.
Tepelné čerpadlo potřebuje ke své činnosti tepelný spád tvořený rozdílem potenciálů, tedy třeba nějakou teplejší vodu ze dna vodní nádrže, jinak fungovat nebude.
Chladnička tepelný spád (rozdíl potenciálů dvou prostředí) pro svou funkci nepotřebuje.
beldy píše:
Ako schodnu cestu vidim kombinaciu tepelneho cepadla (TC) a tepelneho motora. Tepelne cerpadlo vyrobi povedzme 4x viacej tepla ako sa mu doda mechanickej energie. Ak toto teplo premenime s ucinnostou len 50% pomocou TM naspet na pracu, 25% vratime TC, a 25% nam zostane na pohon cohokolvek. tolko zakladna uvaha...
To zní pěkně. Jediný problém vidím v TM s účinností 50% . Pokud vím, účinnosti současných TM jsou hluboko pod touto hodnotu. U vysokoteplotních TM - 30-40% u nízkoteplotních ještě mnohem míň. To je bohužel případ využití tepelného spádu vytvořeného pomocí TČ.
Naposledy upravil(a) Ilem dne ned 25 říj 2009 19:02, celkem upraveno 1 x.
aNONym píše:Pokud se z nějakého místa odebírá teplo, tak tam zákonitě vzniká i chlad. Jasné? Non
Princip tepelného čerpadla se používá nejen při vytápění, ale i při chlazení (v ledničkách, mrazničkách, klimatizacích apod). Jedná se pořád o to samé. Pouze je to "obráceně" zapojené.
Poněkud zkreselně to podáváš.
Tepelné čerpadlo potřebuje ke své činnosti tepelný spád tvořený rozdílem potenciálů, tedy třeba nějakou teplejší vodu ze dna vodní nádrže, jinak fungovat nebude.
Chladnička tepelný spád (rozdíl potenciálů dvou prostředí) pro svou funkci nepotřebuje.
Opakuji: prostuduj si PRINCIP a funkce jednotlivých komponent tepelného čerpadla! Nejlépe u provedení vzduch-vzduch. Non
Bez toho asi nemá smysl pokračovat v diskuzi.
The fact that a new idea is ridiculed doesn't increase its likelihood of being eventually found to have merit. Most new ideas, even in science, fail, and are quietly swept under the rug of history - D.E.S.
Tepelné čerpadlo potřebuje ke své činnosti tepelný spád tvořený rozdílem potenciálů, tedy třeba nějakou teplejší vodu ze dna vodní nádrže, jinak fungovat nebude.
Chladnička tepelný spád (rozdíl potenciálů dvou prostředí) pro svou funkci nepotřebuje.[/quote]
Tak to si pleties tepelne cerpadlo s tepelnym motorom. Tepelne cerpadlo je aj chladnicka. To ci chladi alebo hreje zavisi od toho kde sa prave nachadzas. ked vojdes do chladnicky tak vtedy chladi, ked vyjdes von tak zohriava (vzadu ten "radiator")...
beldy píše:Tak to si pleties tepelne cerpadlo s tepelnym motorom. Tepelne cerpadlo je aj chladnicka. To ci chladi alebo hreje zavisi od toho kde sa prave nachadzas. ked vojdes do chladnicky tak vtedy chladi, ked vyjdes von tak zohriava (vzadu ten "radiator")...
Tepelné čerpadlo bez rozdílu potenciálů a možnosti čerpání z prostoru s vyšším potenciálem fungovat nebude.
Chladnička však ten vnější prostor s naopak nižším tepelným potenciálem nepotřebuje.
V tom je ten velmi podstatný rozdíl.
Tepelný motor je něco jiného, s tím se to ani plést nedá.
beldy píše:
Ako schodnu cestu vidim kombinaciu tepelneho cepadla (TC) a tepelneho motora. Tepelne cerpadlo vyrobi povedzme 4x viacej tepla ako sa mu doda mechanickej energie. Ak toto teplo premenime s ucinnostou len 50% pomocou TM naspet na pracu, 25% vratime TC, a 25% nam zostane na pohon cohokolvek. tolko zakladna uvaha...
To zní pěkně. Jediný problém vidím v TM s účinností 50% . Pokud vím, účinnosti současných TM jsou hluboko pod touto hodnotu. U vysokoteplotních TM - 30-40% u nízkoteplotních ještě mnohem míň. To je ovšem případ využití TČ.
Samozrejme, musim priznat ze som cakal ze prideme do tohto bodu. Vyraz pre ucinnost idealneho tepelneho motora http://sk.wikipedia.org/wiki/Tepelný_stroj je dokazany pre plyn (aj to je mi nejasne, preco z toho vypadlo Cv, ked hlavne od neho zavisi ucinnost) ale existuju tepelne motory pracujuce na inych principoch napr. roztiaznosti kvapalin ci tuhych latok...
beldy píše:
Samozrejme, musim priznat ze som cakal ze prideme do tohto bodu. Vyraz pre ucinnost idealneho tepelneho motora http://sk.wikipedia.org/wiki/Tepelný_stroj je dokazany pre plyn (aj to je mi nejasne, preco z toho vypadlo Cv, ked hlavne od neho zavisi ucinnost) ale existuju tepelne motory pracujuce na inych principoch napr. roztiaznosti kvapalin ci tuhych latok...
Několik jich znám. Pokud víš o nějakém, který při tepelném spádu 35st (50-15 z tvého příkladu) má účinnost víc, než 10 procent - sem s ním. Ten výpočet v tvém odkazu je v Kelvínech. Na to pozor.
beldy píše:Tak to si pleties tepelne cerpadlo s tepelnym motorom. Tepelne cerpadlo je aj chladnicka. To ci chladi alebo hreje zavisi od toho kde sa prave nachadzas. ked vojdes do chladnicky tak vtedy chladi, ked vyjdes von tak zohriava (vzadu ten "radiator")...
Tepelné čerpadlo bez rozdílu potenciálů a možnosti čerpání z prostoru s vyšším potenciálem fungovat nebude.
Chladnička však ten vnější prostor s naopak nižším tepelným potenciálem nepotřebuje.
V tom je ten velmi podstatný rozdíl.
Tepelný motor je něco jiného, s tím se to ani plést nedá.
25.. - to je jako bys tvrdil, že vodní čerpadlo potřebuje vyšší potenciál, jinak nebude fungovat. Ono čerpat se dá i z přehrady do údolí, ale obvykle se to nedělá. Zato čerpat se dá i ze studny, což je naopak běžnější...
jinak se tu kromě teploty, tepla plete i tepelný potenciál - není to náhodou myšleno jako schopnost prostředí nějakou tu tepelnou energii tepelnému čerpadlu poskytnout? Potom ale nechápu, jak je to v tomto kontextu myšleno s chladničkou...
... ale jako pokus o flare dobrý
beldy - sice vymýšlíš ptákovinu, ale máš moje sympatie. Podívej se na teoretické účinnosti tepelných strojů a zkus se zamyslet, jestli by se to nedalo postavit aspoň při nižších teplotách.
Když to nejde silou, musí to jít ještě větší silou!
25: Co je tepelný potenciál ? Takový pojem neznám. Znám teplotu, teplo, entalpii(neco jako merné teplo), entropii(neco jako schopnost konat práci a menit se tím na méne/více ušlechtilou energii)
Chladnička je totéž, co tepelné čerpadlo, pouze:
Výparník je v chladničce uvnitr, u TČ venku,
chladič je u chladničky venku,u TČ uvnitr(objektu),
s poznámkou, že chladič TČ se jenom nazývá ohrívák/radiátor, jinak delá totéž co chladič chladničky, i
teploty jsou stejné.
Beldy: Jsou samozrejme kapalinové i tuholátkové motory, ale Carnotuv cyklus nesouvisí s pracovní látkou, platí i pro jiné, než plynné média. Znám projekty zpochybňující Carnotuv limit napríklad v prípade kapalinových motoru, ty však zanedbávají nezanedbatelnou vec, a sice plyny rozpuštené v kapaline. Jde treba o motor založený na vztahu roztažnosti a stlačitelnosti, podobne jako vypadají obehy plynných látek. Problém je v tom, že jde o prípad malých objemových zmen a velkých tlaku, takže se s tím nikomu nechce poctive párat, a radši se napíše blbost a vyhlašuje zázrak, že pro kapaliny Carnot neplatí. Je totiž nutné pri merení respektovat i výmenu tepel, z duvodu nevratných ztrát. P-v diagramy určené pro páry a plyny jsou v oblasti kapalin z tohoto duvodu nepresné a skutečne navozují možnost prekročení Carnota. Opakuji, Carnotovi toho podléhá mnohem víc, jde totiž pouze o druh formulace 2.termodynamické vety(ne zákona, ale prírodního odpozorovaného principu), podléhá mu prakticky všechno, od chemie až po termomechaniku, plus prakticky všechny druhy premeny energie. Je to jen o nedokonalosti a nemožnosti úplné premeny méne ušlechtilé energie na jinou ušlechtilejší, porádkumilovnejší.
Non.
